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兵科/コメント/Recon

Last-modified: 2010-01-09 (土) 00:27:02

兵科

  • 狙撃銃はhigh pingに弱い。 つまりEAJがマトモな鯖を立てない限りランク鯖で活躍するのは難しい。 -- 2006-10-23 (月) 23:41:51
  • 今回はアンロックを使わないと特殊兵になれない。 -- 2006-10-27 (金) 22:05:32
  • レコンではなくリコン -- CS? 2006-10-27 (金) 23:19:23
  • 悪気はないんだけど、正直言って、スナイパーは分隊に不要なんだよね…。 -- 2006-10-27 (金) 23:41:42
  • RDX(C4)、光学迷彩、Lambert Carbineをアンロックしておけば、強力な特殊兵になれる。 -- 2006-10-28 (土) 00:24:55
  • 状況に応じてAPM(クレイモア)もあわせて使うとさらに強力になる -- 2006-10-28 (土) 04:33:49
  • RDXがあればタイタンコンソールを一瞬で破壊できるため、ひたすら殺傷するだけの脳筋分隊でもない限り必須。 -- 2006-10-28 (土) 11:06:12
  • ヘッドショットピン(10ポイント)のおかげで、落ち着いて頭を狙える人には実は最も稼ぎやすい兵科。只、ポイントが欲しいなら芋虫ではなく積極的に前線に出て行かないと意味がない。 -- 2006-10-29 (日) 15:14:07
  • せっかくRecon使ってるんだからコンクエで敵の司令官用施設を破壊してくれ -- 2006-11-08 (水) 14:45:31
  • 確かに。俺はなるべく破壊しているが、2142から始めてる奴はコンクエストの極意を心得ていない。 -- ? 2006-11-10 (金) 23:19:00
  • 施設破壊するなら援護も連れてかないときつい -- 2006-11-14 (火) 10:30:08
  • ↑つまり分隊行動しろってことだ。 -- 2006-11-14 (火) 11:09:01
  • 一番人気の兵科。何するか迷ってる人はとりあえずスナイパーコースがおすすめ。 -- 2006-11-15 (水) 14:52:43
  • こら、間違った道に誘導するなwww -- 2006-11-15 (水) 16:40:14
  • ↑2芋増やすようなことを・・・ -- 2006-11-16 (木) 01:01:15
  • 秘密基地だとマップにもよるけど1/3から1/2くらいがレコンだから一番人気なのは間違いない。スナイパーライフルが使えるのが人気の秘密なんだからおすすめはスナイパーコースで何か問題あるのかな? -- 2006-11-16 (木) 06:32:52
  • ↑には反対、秘密基地は動きを理解してないヤツが大半。狙撃は難しいです。定点狙撃はただの芋で役立たず、下手に動けば遭遇戦の弱さで即死亡。マップを理解して、進入ルート等敵の一手先を読んで動ける人がやるべき。何するか迷ってる=2142初心者だと思うので最初にやるなら突撃がベストかと。戦局の流れ、地形を覚えるためにガンガン動くべき。色々覚えた後に狙撃兵やると新しい何かが見えると思います。他兵科に目覚めるのもありですねw -- ガンカタ覚えた芋? 2006-11-16 (木) 07:03:59
  • 40キルぐらいしてもスコアはまずい。 -- 2006-11-16 (木) 20:06:41
  • バッジのためにタイタン内ではこれを使用。自爆覚悟で敵の真っ只中に突っ込もう^^その際は二個ぐらいどっか誤爆しそうにないとこつけといて5個目まいてすぐ自動で持ち代えれるようにしとくと無駄死にしにくい -- 2006-11-17 (金) 08:32:02
  • Reconはスコアで稼ぐよりもピン、バッジで稼ぐような感じで活躍するとボーナスでそこそこおいしいかもしれないが、他の兵科と比べるとやはり見劣りする。 -- 2006-11-18 (土) 17:30:39
  • FF-OFFのタイタン鯖でAPMをタイタン内で適当に設置してるだけでかなり稼げる。爆発物のバッジも狙えるしおいしいと思う。 -- 2006-11-20 (月) 07:34:09
  • このページを見てわかるように、一番の芋且つ一番のポインヨ厨兵科。必死に徒歩でこっそり迂回しても、光学迷彩を駆使しても、コマンダーのスキャンで丸見えという不遇さ。チーム貢献度は全兵科厨最低。 -- 2006-11-21 (火) 00:09:16
  • 役に立たないのはスナイパーライフル構えたヤツだな、カービン持って前線に出たり裏鳥する人は貢献度高い。 -- 2006-11-21 (火) 19:08:02
  • ↑光学迷彩使っても、コマンダーにスポットされるし普通に「見える」んだから意味がないと何度(ry -- 2006-11-21 (火) 21:25:07
  • 誰が光学迷彩の話をしてるんだ、アホか。  レコン=光学迷彩しか頭にないヤツは芋以下だな。  カービン構えて前線で戦い、RDXで施設破壊・拠点防衛・対兵器、とこんだけやってくれりゃ役に立つ。  光学迷彩しか頭にないようじゃ、カービン持ってもRDX持っても役立たずだろうがな。 -- 2006-11-22 (水) 01:45:15
  • スナイパーライフルでも前線で戦えますが。ここは狙撃兵馬鹿にしてるやつ多すぎだなw -- 2006-11-22 (水) 15:28:39
  • そりゃあんた、自分が芋ってる場所が「前線」と勘違いして、さらに「戦えてる」と勘違いしてるだけとちゃいまっか。   SRF持って「本当の前線」で戦える人なんて一握りよ。  そもそもSRFでパスパスオナニーしてるだけじゃ貢献度低いってことを理解してくれ。 -- 2006-11-23 (木) 13:12:09
  • 孤高のスナイパー気取ってるような人は、味方との連携によって得た勝利の喜びを知らない可哀相な子。 -- 勝つのに必死なアサルト? 2006-11-23 (木) 14:16:37
  • 前線に行けって・・・狙撃は遠距離から敵を削除するのが役目でしょw 役に立たないって、防御でも攻めでも狙撃が敵を確実に削除してくれているありがたみを無視しすぎ。両方使うからこそわかるぞ。 -- 突撃と狙撃使い? 2006-11-24 (金) 18:46:26
  • 兵器乗りと同様に、ある程度の技術が無ければ役立たずと言われ迷惑がられてしまうポジションだな。優秀なスナイパーになるはどんな訓練が必要だろうか? -- 2006-11-24 (金) 19:38:12
  • 「意味のある」援護射撃が出来るポジションをリアルタイムに嗅ぎつける能力、あとpingを考慮して一発で頭を飛ばせるAIM力、かなあ。 …Baur持って同じ事してた方がまだ役立つ気がするが。 -- 2006-11-25 (土) 00:34:07
  • ありがたみとか言ってる時点で(ry -- 2006-11-25 (土) 01:29:36
  • スナが役に立たんのはBF2からの定説。悪いけど遠くから敵倒すくらいだったら違う兵科で近くに居て、旗とるなり補給回復してくれた方が全然いい。 -- 2006-11-25 (土) 02:36:58
  • 個人的にスポット能力が高い人だと助かるかなぁ -- 2006-11-25 (土) 07:48:05
  • スポットするために芋やるくらいなら司令官でもやってくれ -- 2006-11-25 (土) 16:44:42
  • 狙撃兵の利点だった2番席殺しが今回できんからな 車両も後ろ向きにしたらあたらんし レールガンも前硬すぎだし -- 2006-11-25 (土) 17:32:30
  • 狙撃兵の仕事は現状 ロケットアサルト倒し 千ちゃん壊し マンション上攻撃 ようは味方の突撃の妨害する奴を消すことぐらいだな それが出来たら立派 -- 2006-11-25 (土) 17:35:09
  • FAVが重要な鍵になるマップで芋が芋芋ポイントに行くためにFAV乗り捨ててるのを見ると殺意が湧く -- 2006-11-25 (土) 18:06:02
  • 好きでスナイパールートやったが正直厳しすぎ。良いポジション取りの為には戦況に合わせて動く必要があるが、下手に動いて敵と鉢合わせしたら瞬殺。いい場所が取れたとしてもそれで数人倒せたら凄いくらいか。俺が思いっきり下手なのもあるけど、他を見ても大量の死者を量産するスナイパーは見たことがない。 -- 2006-11-27 (月) 05:14:11
  • 上手い人がやれば芋でもそれなりに殺せるよ。ただ上手い人は芋をやらないだけ。 -- 2006-11-27 (月) 09:33:29
  • 現実の軍隊では優秀な射手が選抜されてスナイパーになるんだが、BFでは…。 -- 2006-11-27 (月) 09:33:47
  • SRFの精度が良いのでぶっちゃけ芋る必要が無いような 遮蔽物から時々顔を出して的確に狙撃するのがベストかと。芋サポはもちろん、射撃のために一瞬止まったアサルコの頭を抜けるようになれば一人前? 金バッジのために半ば嫌々やってるが、難しいな… -- 2006-11-27 (月) 10:33:07
  • 特殊兵も分隊には要らないな。お互いにメリットないし。一人でMGSごっこしてればいい。 -- 2006-11-27 (月) 12:16:52
  • ↑*2止まってる奴の頭を打ち抜くのは基本、動き回ってる奴を仕留められるようになれば上出来。 -- 2006-11-27 (月) 21:16:28
  • 煽り系はウゼエから2chでやってくれ。Reconやる人のためになることを書いてください -- 2006-11-28 (火) 07:04:50
  • けっこうためになってるんじゃね?ああこんなにスナイパーって嫌われるのかってわかるから。 -- 2006-11-28 (火) 17:13:36
  • タイタン戦は特殊兵が分隊にいないと話になんね -- 2006-11-28 (火) 23:16:26
  • 2とかと違って視界が全体的に悪すぎる ただ歩行速度が落ちているから 歩いてたら今作でも頭抜ける けどシビアだな判定が -- 2006-11-29 (水) 01:33:53
  • アンロックのライフルでセントリー、防壁、爆発物除去もできる。 -- 2006-11-29 (水) 17:38:28
  • ジブラルタルではうまいスナイパーの援護があると、壁の上や通路での張り込みを排除してくれて侵攻中の死亡がだいぶ減るからありがたい。 ただ、うまいなと思える人は少ない。 -- 2006-11-29 (水) 17:40:45
  • 最前線に出てるスナイパーは技術はあるのだろうが、それなら素直にアサルトなりを選んだ方がいい。スナイパーの仕事は敵のスポット、相手スナイパーの排除、ZelerーHをアンロックしているなら設置物の除去、狙撃で相手に撃たれるかもというプレッシャーを与えること。特殊兵はAPMでの拠点防御・相手のスポーン範囲内に設置しての攪乱、敵側施設の破壊、場合によってはFAV特攻等、RECONの仕事は他の兵科に劣らないくらい多い。スナイパーで分隊に所属しているなら、分隊の20メートルくらい後ろから援護に徹するのが賢い位置取りだと思う。 -- 2006-11-29 (水) 18:36:51
  • ↑確かに、分隊を後ろから見守る感じに位置すると、傍目八目と言った感じでサイロ奪取時に新たに湧いた敵の位置をすぐ教えたり、隊員を後ろから尾け回してる奴を撃ち殺す事ができる。まさに背中を守る感じ。敵はサイロ周辺の兵士に意識が向いてるのでこっちには気づこうはずもない。 -- 2006-11-29 (水) 19:57:38
  • ようは偵察兵やるならせめてカービンで出撃してくださいってこったね。大抵のスナはほんと役に立たないから。遠くからの射撃は、実際あまり戦況に影響を与えていない場合が多い。傍に蘇生できる奴いたらそれまでだしさ。戦いの幅が狭いんだよね。あと、分隊の少し後ろから援護すんるなら、名前どおり援護兵の方がいいと思わないか?20メーターくらいなら普通にスポットできるし、狙撃よりも対応できる状況が多いしさ。 やるとしたら味方が超優勢で勝ちが決まってるような場合のみ。本当に趣味の兵科だと思う。狙撃という要素自体はおもしろいからね。爽快感あるし。 -- 2006-11-30 (木) 04:54:02
  • ↑X3を書いた者だけど、俺はスナイパーメインでやってる。とあるクラン鯖でクランメンバーに混じって分隊組んでるけど、しっかり「狙撃兵」として認識されてるよ。隊長:あそこの屋根に敵が芋ってるから倒して〜 俺:うぃー って感じで。大抵の人は隣にいるやつがヘッドショット食らうと一旦下がるなりするのでその間に分隊が移動とか。後、スタビライザーは腕でカバーみたいなコメント見たけど、狙撃兵やるなら必須。 -- 2006-11-30 (木) 12:15:38
  • すーぱーすないぱーはやっぱりすげえなあ -- 2006-12-01 (金) 19:39:15
  • やじってる暇あるなら腕磨け -- 2006-12-01 (金) 19:41:30
  • ちゃんと動けるならば優秀な武器&兵科だと思うんですがねえ。 -- Zeller使い分隊長? 2006-12-01 (金) 22:53:40
  • スナイパーじゃ旗は下がらんわー! -- 2006-12-02 (土) 04:40:29
  • スナイパー対策で不規則に体を揺らして走る奴の頭を打ちぬけるスナイパーは稀。 -- 2006-12-03 (日) 13:22:04
  • 8:8のクラン戦で、「スナイパーやりたい」なんて言ったら、即座に補欠確定。そういう兵科。 -- 2006-12-03 (日) 16:52:20
  • 8vs8でBFねぇ・・・。CSやったら? -- 2006-12-03 (日) 18:39:33
  • おまえBFで8vs8はネーヨwwwそこでスナイポ選ぶなんてほんとのプロだろwwww -- 2006-12-05 (火) 12:01:00
  • CTLは8:8だったわけだが。 -- 2006-12-05 (火) 15:29:17
  • うーん ちょっと近視眼的な視点の人多いす。 敵の待ち伏せ突破や、敵の突進の足止めにとても良い兵科なんですが、目の前で戦わないからありがたみ伝わってないようですね。 -- 2006-12-07 (木) 15:16:19
  • 連射力の関係上、毎回HSでもない限り倒す速度が遅い。また死ぬときは狙撃ポイントで孤独に死ぬので蘇生も期待できず、チケット減少が免れない。突撃兵にARロケットが装備された事によりスナイポは餌食。…工兵同様、居なきゃ居ないでもどかしいクラスだが、部隊に1割いれば十分。味方の1/3がスナイポ表示だとマジ泣けてくる -- 2006-12-07 (木) 19:06:22
  • ありがたみって言うか敵のスナイパーに困ったことないからなあ。当然味方のスナイパーも敵に嫌がれてないだろうなと。 -- 2006-12-07 (木) 19:59:58
  • 今回は格段に当たりやすくなったため、警戒されなければ大概ヘッド狙える上に、それ外しても8割方減らせるから随伴の射撃で即1名削除できるという方向に考えてました。なるほど。皆さんの書いている問題点の多くは単独行動スナイパーみたいですね。確かにスナイパーは単独でウロウロ多い気がします。 -- 2006-12-07 (木) 20:41:36
  • 例え敵スナイーピルが拠点付近にいるなと思っても、即死させられない限りはほっといても平気。大体位置が割れたら遮蔽を盾にしたり兵器に乗れば問題なし。その場を離れたからと言ってサイロ奪取に動く気配もない。これじゃあ不要と言われても仕方がない。むしろスナイパー動くべし、分隊行動すべしだと思うなあ。RDXも駆使してナンボだ。 -- 2006-12-07 (木) 21:07:51
  • 特殊兵する人はとりあえず光学迷彩持つべし。旗取り、サイロ取り時や兵器などに気がつかれ難く、非常に便利です。 -- 2006-12-10 (日) 18:49:44
  • ↑2 兵器に乗れば光学迷彩で近づいてRDXできるし、兵器で遠くに行けば旗取るし、遮蔽物に隠れれば同様に近づけるし、光学迷彩の使い方とか分かってない奴多すぎ。あと狙撃兵舐めすぎ。この兵科が悪いんじゃなくて、量が多すぎ&動かない奴が多すぎなだけだろう。それは他の兵科でも同じ。 -- 2006-12-10 (日) 20:46:11
  • 狙撃兵多すぎってことが分かる人は仕方なくアサルトでもやってるんだろうな。状況読まない阿呆が狙撃兵をやって、本当にマトモな狙撃兵が戦場に出る機会は無い。と… -- 2006-12-10 (日) 21:01:22
  • マップ狭しとアサルトよりよく走りよく撃ち。西に防衛求める声聴けばサポートのごとく守り。東に戦車に虐げられる人いれば、工兵のように盾となる。そんな特殊兵求めてる? 実に完璧を求められる兵科なのでやりがいがありますな。 -- 2006-12-11 (月) 01:26:31
  • コンクエ兵器MAPでキル稼ぐには特殊兵が一番。わんさかいる敵の兵器にRDXFAV特攻。爆発の隙にダッシュで近寄り、APM撒いたりカービンで大暴れ。しかしKickされる諸刃の剣、素人にはry -- 2006-12-11 (月) 12:31:44
  • 2142はBF2より中距離であてにくいからスナイプのほうが1vs1で強いんで内科? -- 2006-12-11 (月) 15:31:43
  • K/Dレートが良いからと言って、必ずしもチームに貢献しているわけではない。チーム勝利より個人成績の方が大事とか言うヤツは迷惑だ。 -- 2006-12-11 (月) 16:51:00
  • まぁジブとかで何人に腹か頭に当てれるかが狙撃の腕の見せ所 腹に当てたら突撃なりが殺してくれるし まぁスコア厨なら おれTUEEEとしか思ってないだろうが -- 2006-12-12 (火) 05:40:31
  • 上手になれば殺傷支援を量産する事ができる。HSは相手が完全静止でもしてない限りはランダムで出るクリティカル程度に思った方がいいかも知れない。分隊の突撃兵が接敵する前に見える限りの歩兵の体力を奪っておくのが役目かな。もちろんRDXをもてばさらにできる事は増える。 -- 2006-12-12 (火) 16:17:25
  • 対物ライフルまでアンロックとりましがた主な用途はセントリーの排除とスポットです。スポットにポイントつかないかなあ。偵察兵っていうぐらいだから偵察メインでいいと思うんだけど。 -- 素無位破? 2006-12-12 (火) 16:37:37
  • 腕利きでなくて役に立てる自信がなかったら、全部アンロッコするまで使用するな -- 2006-12-12 (火) 17:03:13
  • 役に立ちたいなら偵察兵やっちゃだめじゃんw -- ・・・? 2006-12-12 (火) 18:44:18
  • 狙撃が役に立たないと思ってる奴は本当に上手い奴を見たことない新兵だと思うんだが -- 2006-12-12 (火) 19:09:56
  • RDX特攻はウォーカー相手ならじゅうぶん貢献してると思うけどね。ただでさえコンクエは工兵少ないのに -- 2006-12-13 (水) 01:25:50
  • ↑×3 カービンとRDXありゃ突撃兵に混じって突撃できるんだが。カービンで突撃はかなり熱いぞ -- 2006-12-13 (水) 12:27:33
  • だが、本当に上手い奴なんて極少数で残りは芋だからな。1陣営に7人も偵察がいるんだぜ?分かってる奴ばかりなら他兵科に行くだろ。 -- 2006-12-13 (水) 15:59:30
  • 芋という芋はみんな自分だけは芋じゃないと思ってるからな。 -- 2006-12-13 (水) 18:31:54
  • だから狙撃は役に立つ条件が少なすぎるんだっての。旗防衛するにも複数で衛生兵がいた時点で大した脅威にならない。戦車やウォーカーには全く攻撃できない。せめて状況を読んで狙撃兵選んでくれ。狙撃兵が多い=ゲームに負ける これは本当に言えることだぞ。 -- 2006-12-13 (水) 19:04:57
  • 敵軍が遠距離狙撃でチマチマ嫌がらせしてるのに自軍の芋が役に立たない時はイライラして自分がスナイパーで潰してるんだけど迷惑なんだろうか。 -- 2006-12-13 (水) 19:25:06
  • ↑x2 狙撃兵じゃなくて「クソの役にも立ってない芋」でしょ。RDXなり使えばTankもWalker相手でも戦えます。同じ兵科やってて動かんクソ芋見てるとホント腹立つ。Wikiとか見て動き学んだりはしないんだろうなぁ。 -- Zeller使い分隊長? 2006-12-13 (水) 21:08:35
  • えーと 正直言わせてもらえばそういう人らがスナイパーやめたとしても -- 2006-12-14 (木) 00:48:23
  • どんな兵科でもあまり役に立たないような。書き込まれる苦情は大体"完璧な兵士":調だし。 -- 2006-12-14 (木) 00:50:36
  • とか言い過ぎました。 申し訳ないっす。 これじゃ煽り連中と一緒だ -- 2006-12-14 (木) 00:55:38
  • どうでも良いけどコメントを分割されると読みづらいっす。↑x4偵察兵分隊長って「芋って物資要請するために分隊長やってる」としか思えないから分隊に入りづらい… -- 2006-12-14 (木) 09:04:51
  • Lambert Carbineと狙撃用両方もってけるといいのにね。敵スナイパーいるときは自滅して装備かえてます・・・ -- 2006-12-14 (木) 10:15:11
  • 「巧い狙撃兵以外はやるな」「狙撃兵は全体の1割も居れば良い」…こうなると、どこで学べば良いんだろか。シングル練習で狙撃巧くなっても…立ち回り覚えられないだろうし、タイタンとかじゃ空気読めないだろう、普通。 -- 2006-12-14 (木) 15:13:18
  • ↑教育意欲があるならここのセオリー集に追記したらどうだろうか。「ヘボくて芋なnoobですけど受け入れ先は無いんですか?」と聞かれて、「この鯖のこっちのチームにおいで!」とは言ってげられない…。 -- 2006-12-14 (木) 15:24:02
  • 役に立ってようが立ってまいが気にせず好きなことすりゃいいと思うよ?必死に勝ちに行くゲームじゃないでしょ。 -- 2006-12-14 (木) 17:40:55
  • ↑そのとーりなんだけどねー。ゲームだからこそ負けたくないんだよ(笑) -- 2006-12-14 (木) 20:58:27
  • 狙撃兵で分隊長やるのは悪くないと思うよ。ビーコンも良し悪しって意見が出つつあるしね。狙撃兵がどっかに隠れてるだけならば敵にとって倒す意味は薄いが、コレが隊長となるとどこからともなく敵兵が湧いてくるワケになる。防衛時はサイロ周りにRDX撒いて、防衛が全滅したら起爆して巻き返しを図る。サイロ奪取の際は真っ先にAPC等から降りてポジション取り。派手にサイロに乗り込むのは分隊員に任せる。サイロ周辺がよく見える位置から敵兵スポット、殺傷支援。その際にサイロ周辺の爆発物もZellerで撃ち抜けるとベスト。さすがにそこまでやるのは相当素早い行動が必要になるけど・・・ -- 2006-12-14 (木) 21:33:15
  • でも苦手なシチュが多い兵科なのは確か。分隊に狙撃は一人で十分。分隊の兵科の内訳はリスポン前にわかる訳だから、兵科がバランスよく揃っていて、さらに狙撃兵がいないなら選択するくらい。いればいたで分隊の対応力は上がるから・・・。俺は狙撃専門だからそれ以外やらん!というのはワガママ。自軍の為にもならないし、自分で満足行く戦いもできなくなる。 -- 2006-12-14 (木) 21:38:44
  • 芋に秀でた兵科。←ちょっと待て。 -- 2006-12-15 (金) 00:39:44
  • 「芋に秀でた兵科」こういう兵科紹介はどうかと思うな。芋って兵科じゃ無くプレイスタイルに当てはまるものだし。 -- 2006-12-15 (金) 16:43:58
  • ↑↑だいぶ前から気づいていたが黙ってた。原文は狙撃で良かったっけ? -- 2006-12-15 (金) 21:03:12
  • あんまりつまんないからほっといた人多数 -- 2006-12-15 (金) 22:55:17
  • 「BFでの狙撃手は敵殺害が主体じゃなく、敵牽制が主体。」正直狙撃手の文句言う奴が一番これを理解できてない。これを理解している狙撃手がいる分隊はかなり脅威。ただあくまでも牽制役なので突破力に欠けるから狙撃手がチームの大半の割合を占めるのは思わしくない。 -- 2006-12-17 (日) 19:13:02
  • 牽制はいいんだが、他兵科で牽制できる距離なら、あえて偵察兵である必要もないな。他兵科では手が出せない距離となると、170くらいかな?でもその距離となると味方の分隊からも相当後方になってしまって、連携どころじゃないはずなんだが。分隊に偵察兵がいるありがたみを感じたことが一度もないのは、このせいじゃないだろうか。 -- 2006-12-17 (日) 22:53:11
  • 日本人って何やっても同じだな。MMORPGでもあのクラスは役に立たないからパーティに入れない、このクラスはもう居るからいらないとかごちゃごちゃうるさい。おかげでみんな同じようなスキル構成装備のキャラばっかり。外人はアホみたいなパーティ構成でワーワー言いながら平気で遊んでるのに。 -- 2006-12-17 (日) 23:05:18
  • ワーワー言いながらな分隊なら上手くいかなくても楽しかったな。みんなVC使おうぜ、一人じゃワーワー言い様が無い。 -- 2006-12-17 (日) 23:30:51
  • スレ違いだが俺skype派。常時くっちゃべってて情報共有って意味では効果薄いがワーワーなら圧倒的。 -- 2006-12-18 (月) 00:45:27
  • 踊り撃ちってまだできるのかな。狙撃銃持って分隊員と一緒に行動、敵が居たら即スコープ覗いてHSってのが外鯖に居た。芋な人々もあれを目指してくれればなあ…。 -- 2006-12-18 (月) 02:10:14
  • ↑3 統制のとられた分隊に楽しさを見出す人もいれば、パーティ構成の分隊に楽しさを見出す人もいる。日本人は前者が多くて、外人は後者が多いだけ。 -- 2006-12-18 (月) 02:18:37
  • 俺は単独行動で相手が索敵し難い距離から狙撃ってのもありだと思う。慣れてくると狙撃されてる場合音でもわかるから相手は反応する。そして見つからないように立ち回る。相手が増援呼んで2人以上で索敵させれば立派に働けてる。野良サーバーなら司令官スポットでこっちにワラワラ集まってくるから前線の状況も変えられるかも。もちろん、ポジショニングをしっかりして爆破、敵兵器奪取、スポットなどの基本も頭に入れながらね。 あぁ、長いな、スマン -- 2006-12-18 (月) 03:32:02
  • クランにめちゃくちゃ狙撃うまい人が入ってきた。これで、捨てたもんじゃないと思い、別ソルジャーデータを作って狙撃始めたが、戦況にあわせてスナイポと突撃を使いこなせれば、まず部隊に貢献できる。TKには注意、貴重な兵器にRDX張らないように -- 2006-12-18 (月) 04:55:23
  • ↑ちなみに、突撃は、カービンのこと。突撃兵の兵科も平行アンロックしたほうがいい -- 2006-12-18 (月) 04:56:29
  • 要約すると、準神レベルのプレイヤーが使うことで真価を発揮する兵科だが、現実には芋やnoobがこぞって使用する為に、外聞が悪い兵科になってしまった。というところか。 -- 2006-12-18 (月) 10:18:43
  • ↑正直その辺はどの兵科でも一緒だと思うんだよね、単にスナイパー装備だと囮にも盾にもならないから余計働いてないように見えるからかな。あまり役立って居なくても積極的な害を及ぼさないのなら、位置ばらしたりビーコン壊したりしてあれこれ台無しにしてくれる人よりは良いと思う今日この頃。 -- 2006-12-18 (月) 16:35:45
  • 旗やサイロを取る行為を放棄してる時点で微妙。というかジブラルタルのような攻撃・防衛側なんてのがはっきりしてるマップでは、攻撃側なら最初の旗をとるまでスナイパーライフルを持って出るな。よほど使える奴じゃない限りその状況での狙撃はいらない。 -- 2006-12-18 (月) 21:25:31
  • てか一通り上手くなってから狙撃兵やってくれ。数少ない役に立つ狙撃兵ってのは他の兵科でも強い奴だ。 -- 2006-12-19 (火) 01:44:14
  • 上手い人がスナイパーやるのはまじめにやるのが馬鹿らしい時だけだという事実 -- 2006-12-20 (水) 05:35:25
  • はいはい その手のかまってほしい煽りさんは別の場所でどうぞー  建設的な方向でお願いします -- 2006-12-20 (水) 08:10:07
  • 補給、医療、修理みたいに支援で稼げないからポイントはまずいよね。 -- 2006-12-20 (水) 11:28:32
  • 狙撃兵(not偵察兵)をゲームに慣れてないのに選ぶ奴は、接近戦で撃ち負けるから遠距離で〜ってのが多いと思う。そういう理由なら狙撃兵を選ぶのはやめてくれ。まず突撃兵や援護兵で敵をスポットする癖をつけ、ミニマップを意識して戦おう。接近戦にも勝てるようになるはず。そしてスポットとミニマップの情報がいかに前線の兵士にとって生命線なのか理解できる。そうすれば優秀な狙撃兵になれるかもしれない。 -- 2006-12-21 (木) 04:57:49
  • あと偵察兵に限ったことではないが、陣営全体・分隊における兵科バランスを考えた上でリスポンしろ。偵察兵で出た以上、旗やサイロを取りに行く気はないだろう?ということは他の偵察兵の気持ちも分かるよな?偵察兵だらけじゃチームの勝利が遠のく。空気読んで兵科選択しろってこった。 -- 2006-12-21 (木) 05:05:46
  • 弾よこさないサポ芋も最近多いが、レコンだけ叩かれるのは伝統ですか -- 2006-12-22 (金) 02:31:19
  • soreha -- 2006-12-22 (金) 03:10:52
  • ↑↑"偵察兵で出た以上、旗やサイロを取りに行く気はないだろう?" 全然わかっちゃいないすよ新兵さん -- 2006-12-22 (金) 03:16:58
  • まー、上手いReconがアドバイスを書いても、他兵科の方々が芋に対して非難浴びせても、芋の中身はここを見てないだろ。何度殺されても同じ場所で狙撃とかしてるし。ここ見てりゃもうチョイまともな動きしてるでしょ。 -- 2006-12-22 (金) 03:48:17
  • ↑准将ですけど。カービンと光学迷彩持ってても微妙。カービン使いこなせるならAR使ったほうが強いし、光学迷彩もマップやUAVを見ない相手以外はそこまで有効じゃない。対人地雷やらRDXを攻撃拠点周辺に撒くのは害悪でしかない。進行ルートの制限で敵がいることがわかっていても設置の仕方によっては向かってくるのを待つしかなかったり。少数で裏取りや防衛なら意味もあるが大人数だと前線の維持・突破力が低下する。あくまで他の大多数がガチでやりあってる時に横から回り込んで真価を発揮する兵科。というか前線で戦う気があるのなら、素直に他の兵科を選んだほうがチームに貢献できる。-- 2006-12-23 (土) 20:48:38
  • うーんと 普通、選ぶ兵科で役に立つ立たないは決まりません。今回はアーマー差もなくなってるしね。偵察兵への苦情で書かれる内容には"前線では〜"だの"旗を取るには〜"だのよくわからない前提条件が多すぎます。貢献貢献と書いとけばどこかのサーバーでゲーム中に感じたストレス発散の言いがかりもOKというわけでもありません。 -- 2006-12-23 (土) 21:37:47
  • 前線に行く奴が居ないとゲームにならないし、拠点を取ることはゲームの大前提であり目的。これがよくわからない前提条件というなら・・・現状を見てると納得するけどな。「兵科〜」の下りは同意。兵科ではなくプレイヤーに依存するという意味だよね。それだと別兵科が必要とされている状況にひとつの兵科を固執して選ぶプレイヤーは役に立たないでOK? -- 2006-12-23 (土) 23:22:25
  • サイロ取りや前線に行く味方の周囲の監視、支援攻撃がメイン業務。つまり前に出る兵士がいないとお話にならない。敵にとって目に見えるプレッシャーがあるからこそ、遠方の見えない脅威となりうるわけで・・・。単独芋は簡単に居場所が割れるし、その上で上手に無視されるか、殺されるか。味方と連携を意識しない限りどうしようもない兵科だと思うよ。 -- 2006-12-24 (日) 00:10:27
  • "前線行く奴がいないとゲームにならないし〜" だからそれをわざわざ偵察兵コメントに書き込む意図が"やつあたり"と考えてるし"新兵"っぽいなと思ったりしてるのですが。どの兵科にでも旗は取れるし前線でも戦えます。主に特定兵科に固執スポーンして戦況を停滞させているのも偵察兵よりは対人しかできない突撃兵の方なのでは? bf2とは違うんだってば -- 2006-12-24 (日) 00:23:44
  • 自分がやってる兵科単独で考えるなというだけなんだが。この程度のことだが難しかったか?他兵科との兼ね合い、連携、バランス、状況の把握。それぞれがかみ合って初めてチームが勝利に近づく。なんにせよ、他の兵科やメンバーの事なんかシラネっていう自称凄腕偵察兵が多いと負けるということだな。 -- 2006-12-24 (日) 00:49:50
  • 狙撃兵についてのコメントと、カービン含めた偵察兵についてのコメントがある為行き違いがあるように思われる・・・確かに、スナイパーライフル持って前線立ったり旗の横に寝たりするわけにいかんだろー・・・。かなり↑の彼が言いたかったのはそういう事じゃないのかな -- 2006-12-24 (日) 00:55:21
  • あのですね。それを偵察兵の欄で書くことの意図はなんですか?というお話だったのですよ。自称凄腕じゃなくても、どうにもこうにも苦情の前提がスーパーなプレイって気がしませんか? そんだけできてりゃどの兵科やっててもいけるでしょ -- 2006-12-24 (日) 05:53:07
  • 普通に敵殺すだけだと一番役に立たない兵科だからでしょ。支援をメインに行う兵科なのに、それすらしない・偵察兵多すぎな糞ゲームが多すぎ。 -- 2006-12-24 (日) 20:06:18
  • とにかく動きを覚えてから狙撃兵をやってください。自分から見れば他スナイパーはほぼカモです。Aimや立ち回りが下手な人、新兵は突撃兵をやって修行してください。 -- 2006-12-26 (火) 01:43:33
  • よほど慣れてないかぎり、カービン持って出たほうがチームの為になる。てか上達してシステムがわかってくると、狙撃が戦況を変化させることってあまりないことがわかるっしょ。 対人遠距離戦=◎ 対戦車=× 接近戦=× 旗鳥=ほとんど× それにくわえて、そこまで防衛向きでもない。 この条件でチームに貢献するには、相当熟練した奴でないとダメなのは明らかだろう。 -- 2006-12-27 (水) 01:04:28
  • やたらと説明書やパッケージに登場する回数が多い。前の見えないヘルメットが未来っぽくてカコイイと作った側は思っているんだろう・・・。 -- 2006-12-27 (水) 05:28:18
  • いないより居たほうがいいのは間違いないんだが、多すぎるぐらいなら居ないほうがいい。そんな兵科。 -- 2006-12-28 (木) 15:30:04
  • 確かに、他の兵科よりは少なくて良いかな・・・ -- 2006-12-28 (木) 16:07:53
  • 新兵と貢献してるつもりの人の妬みとか八つ当たりが多い兵科 自分で頑張りましょう -- 2006-12-28 (木) 16:10:06
  • タイタンで迷彩使ってRDXぐらいしか・・ -- 2006-12-28 (木) 16:19:11
  • お さっそくきたきた -- 2006-12-28 (木) 16:40:21
  • とりあえずリーダーボード開いてスナイパーライフルに殺傷された数を足してみましょう。 その数だけ貴方に対して狙撃が「活躍」したことになります。 HA装着時にHPが一気に21などになったことはありませんか? あれが狙撃の着弾です。 突撃兵でもない限りはこのダメージを回復する手間を取り、回復しないうちに敵と交戦した時に勝敗を左右するかもしれません。 -- 2006-12-28 (木) 17:09:40
  • そもそも誰が何の兵科使おうが文句言える筋合いはないし、この兵科を使ってる全員を非難するのは間違い。そして役に立つか立たないなんてのは論外。結局使う人による。 -- 2006-12-28 (木) 20:38:15
  • 狙撃で殺す=活躍ではないと何度言ったら(ry こんなんだから煽られるんだよ。使う人が凄かろうと偵察兵が多すぎるチームは確実に負ける。つーかなんで殺傷で役に立ってると思うんだ?殺傷するペースならアサルトが早いし、防衛ならサポのほうが強い。対車両ならもちろん工兵。偵察兵いらねーんじゃなくて偵察兵でしか出来ない仕事をきっちりやれって話。本分は特殊工作と「偵察」だろ。ただ殺しまくりたいならアサか工兵選べ。 -- 2006-12-28 (木) 23:54:52
  • 高所に登ってスナ芋の真似事をしたらスポットに忙しくて狙撃どころじゃなかった。司令官画面並に周囲が見えるのに、スポットする偵察兵って少ないよな。 -- 2006-12-29 (金) 01:01:18
  • スコープ覗いてもスポットできる距離が変わらないという致命的なバグがあるからじゃないか -- 2006-12-29 (金) 01:24:21
  • ↑×3 偵察兵が多いチームは確実に負けるんですか。ほぉ、へぇ、はぁ。 ま、揚げ足取りはいいとして俺はただ殺したいだけじゃなくて敵に発見されない絶対的なアドバンテージの距離から殺すのが楽しいから狙撃兵やってるんだ。他の兵科じゃできない。タイタンは別として殺傷は十分活躍だと思うぜ?前線のアサルト様は旗取ってる俺すっげえ活躍しまくりwとか思ってたなんて。。旗だって直接勝敗には関係ないだろうが。一長一短を認め合おうぜ? -- 2006-12-29 (金) 02:37:54
  • 旗は勝敗に関係あるだろ 戦況が膠着したら旗数で勝負が決まるぞ? それと偵察が多いじゃなくて狙撃が多いと負けるって言ってるんだと思うが チームの1/3でも狙撃いたら分隊止めるのは難しい どうせC4仕掛けてないだろうし APM撒かないだろうし -- 2006-12-29 (金) 03:47:53
  • ↑偵察兵が多いと、本当に負けるんだって、、殺傷なんかどの兵科でもできるんだよ。偵察兵には致命的な欠点がある。それは味方をケアする能力を持ってないってこと。他の兵科は何持ってるだろ。回復、弾補給、修理あと旗が勝敗に関係してないとかさ、あなた初心者ですか?ちゃんとシステム理解してから書いてくれよ -- 2006-12-29 (金) 03:54:29
  • 途中で送信しちまった。。要するに、偵察兵は味方を助ける能力がないわけ。別に狙撃兵やるなって言うわけじゃない。ただ、戦況が膠着してる時や、負けてる場合で、自分は後方からパシパシ狙撃してるだけな場合は考えてほしい。自分が前線に出て、弾薬や回復キットを1個出すだけで味方が助かるかもしれない。壊れそうな兵器を修理したり、倒された味方を蘇生してあげれば、戦況を有利にすることができるかもしれない。  せっかくチームで戦ってるんだから、今の状況で、どの兵科がチームに必要なんだろうかってのを考えてプレイするのも重要だぞ。 -- 2006-12-29 (金) 04:24:51
  • 個人的には 突撃:援護 -- 2006-12-29 (金) 04:48:10
  • みすった 突撃4:援護3:工兵1:偵察:2(狙撃1:特殊:1)位が目安かも 別に強制じゃないし俺はこれしか強く出来ない っていうなら仕方ないが -- 2006-12-29 (金) 04:49:50
  • おう 結構良くも悪くも素敵な意見でましたね。特に補助系がないから何ができるかってとこにポイントがあるように感じました。私個人ではカービン系なら奥に潜り込んでの指令官系施設爆破。スナイパー系なら監視報告&もちろんHSで侵攻阻止。難しいのはわかってる事。おのおのがんばりましょかい -- 2006-12-29 (金) 05:21:33
  • あ 追記。 RDX持ってるなら対車両対ロボも自分のポイント無視でがんばりましょ。調子に乗ってポイント稼いでる連中をさっさと片付けてこその"特殊兵"です。 -- 2006-12-29 (金) 05:23:49
  • 私見を。偵察兵はアクティブではなく、パッシブな兵科。装備品をみてもそれがわかる。偵察兵の真価は、裏取り警戒&拠点防衛にこそあると思う。クレイモアとRDX, -- 2006-12-29 (金) 05:30:30
  • (↑に付けたし。)それと安全距離から広範囲を射程に収めるスナイパーライフルがあれば、かなり強固な壁になれるだろう。偵察兵の役割は、前線で敵の頭を撃ち抜くのではなく、味方の背中をまもることにあるとおもう。 -- 2006-12-29 (金) 05:33:27
  • 連投申し訳ないですがなるほど。それも一理あり -- 2006-12-29 (金) 05:33:43
  • 一長一短における短所がこのゲームにおいて致命的。狙撃のメリットを生かしつつ、拠点奪取力低下を抑えるには、分隊中一人まで。分隊バランスで考えるなら、援護兵と偵察兵各1、突撃2〜3、工兵2〜1ぐらいじゃないか。援護兵と偵察兵は合わせて全体の1/3ぐらいでいいとおも。 -- 2006-12-29 (金) 05:34:39
  • かといって割合論理じゃ現状こんなところで言い合いしてもしょうがない状況にある訳なのですが。皆が好きな兵科でどうやればいいかという方向が健全な気がします。 -- 2006-12-29 (金) 05:38:25
  • "みんなが好きな兵科でどうやればいいか"?MMORPGじゃないんですが?んなことやってたら勝てないからこんなにレスが付いてるんでしょ。 -- 2006-12-29 (金) 05:40:53
  • え? それこそMMORPG的ですよ わはは。 効率ばっかで洒落なしすか -- 2006-12-29 (金) 05:42:20
  • 効率じゃなくて勝利。勝つための結果論として偵察兵を選ぶのはわかるが、好き勝手に洒落なんかやられたら同じチームにとっていい迷惑。 -- 2006-12-29 (金) 05:47:53
  • だからいちいちMMORPGとかを出すなっての、、荒れる元になるんだからさ。ゲームとして別もんなんだ。この構成でいけば絶対安全ってのはないんだよ。戦況にあわせて変えていく必要がある。だが、狙撃に関してはココは絶対狙撃じゃないと無理!!って場面が限られてくると思うんだ。←ココが問題。狙撃兵ならその戦域に1人いれば十分だろ。そこらへんを臨機応変に対応しなきゃいけない。後方支援ばかり増えて、前線が薄くなっては元も子もない。あくまで大体の戦況を作り出すのは、前線で敵と正面衝突してる奴らだしな。狙撃をするプレイヤーは、戦闘が今どうゆう状況なのかってのを考えて出撃してみてくれ。 -- 2006-12-29 (金) 06:10:53
  • 所詮すっとろいMMORPGで効率とか言って他人を切り捨てる方がおかしいし、逆にシビアなチーム戦のFPSで「俺の好きにやらせろよ」は呆れるほど図太いなと思う。やっぱどう考えても苦手の多い兵科なので分隊一人でいいと思う。自律行動型高性能隊長ドローンになったつもりでスポット&ダメージ支援を頑張る事。例外としてタイタン突入時のRDXは多めにいてもいいかと。敵が勝ったつもりで防衛が手薄だとあっちゅうまに4コンソール落ちる。 -- 2006-12-29 (金) 06:36:13
  • ・・・まぁ、チームワークの話は素晴らしいと思うのですよ。ですが、所詮、ランク鯖は、野良チームなんで、配合なんざ偶然で、人の質だってまちまちで、考えも多様なんだし、そこら辺も込みで楽しめないかな。勝ちとかいうけど、練習目的で色々な場面で色んな兵科を使っている場合もあるわけで。上級者ぶって勝利の方程式をここで豪語するのが逆に恥ずかしいわけで。つまり、勝ちたい人は、クラン戦でもやれば、いいんじゃないかな。出たとこ勝負の野良チームで偵察兵(狙撃)が多いってのも運命さ。タイタンのゲーセンが満員御礼なのもそうさ。細けェ、細けェ。ゲームなんだから楽しんでいこう。個人的にはいいと思うよ、狙撃。たまに使うと面白い。勝利貢献度は腕と立ち回り次第だけどね。 -- 2006-12-29 (金) 07:35:05
  • ↑わいわいFPSですもんね。こりゃ一本とられました。まったくもってそのとおり -- 2006-12-29 (金) 12:05:59
  • 動きがクソな定点芋虫はホントイラネ。RDX,ハンドガン、ナイフ駆使して旗サイロ取れと。自分も狙撃銃持って動いてるが使えねー奴多すぎで腹立つ -- 2006-12-29 (金) 18:41:06
  • どう弁解しても「うぜえ」と思われる。これは事実。 -- 2006-12-29 (金) 20:06:42
  • あー 盛り上がってくるとくだらん意見増えますね。 しばらく放置しまーす -- 2006-12-29 (金) 20:49:29
  • 潜入工作員がチームに一人いるとかなり有利。司令官やってて非常にウザかった。しつこく施設破壊に来られると迎撃・修理ばかりで仕事できなくなる。 -- 2006-12-29 (金) 21:35:36
  • とりあえずスナ芋は役立たず。200時間以上プレイしてるがスナ芋に「やられた!」と思ったケースは1回しかない。その1回も唯一赤色だったサイロでの出来事。 -- 2006-12-29 (金) 21:52:12
  • スナイパーが完全にいらないわけじゃないんだけどな。防衛拠点にRDXを撒いてその付近で狙撃及びスポットをやってくれるのならかなりありがたい。旗が変わった瞬間に起爆。1拠点に一人でいいけど。 -- 2006-12-29 (金) 22:24:22
  • 勝利よりもプレイスタイル(笑)が優先される全く新しいFPS、BF2142 -- 2006-12-30 (土) 00:45:47
  • 裏取り警戒のスナイポってよく聞くけど、そんな事やってる奴居る?大抵ポインヨ欲しさに前線の少し後ろで芋ってるだけ。自己紹介でもいいからGJ裏取り防衛した人はバトレコ晒してくれ、参考にするからさ。 -- 2006-12-30 (土) 00:51:02
  • ケースバイケースだな 例えばベルリンPACでEU前哨基地残して膠着してるときとか前線で芋ってても食いつき悪いから通路封鎖と十字路の真ん中くらいで裏取りルートにAPM置いて抜けてきた赤点排除とかね 旗下に巧妙にRDX置いて違うところで芋中に色変わったら起爆でも十分裏取り警戒だしそっちのが確実か -- 2006-12-30 (土) 02:26:04
  • 裏取り警戒に、スナイパーをというのは方針としては正しいと思う。ただ、その性質上分隊行動には向かず、前線からはかなり下がった位置で警戒にあたることになるだろう。となると、補給をどうするのか。敵裏取り部隊の第一波は、クレイモア・RDXとの併用で殲滅できたとして、続く第二波をライフルだけで防げるのか。そう考えると、つくづく運用の難しい兵科だなと思う。これだけのコメントがでていて、いまだスナイパー無用論を覆す運用法がでてこないところが、伸び代といえば伸び代なのか。 -- 2006-12-30 (土) 03:24:33
  • スナイパーが分隊運用に全く持って向かないわけではない。アンロックヘルメットの効果はバカに出来ないし、早めに索敵・スポットして芋らずに分隊行動に従えるのなら分隊に一人はいてもいい。裏取りに関しては、早めに確実にスポットするのなら、スナイパー本人が全部潰さなくても分隊のほかメンバーや別部隊が処理するだろう。まぁスポットやらない狙撃兵がほとんどなワケだがな。 -- 2006-12-30 (土) 04:06:22
  • 遠距離から狙撃のみだとたちまち蘇生されてしまう。対複数に対しての無言の狙撃は無意味で単なるオナニー。スポットしつつ狙撃することで、撃ちもらした奴をチームメンバーが処理してくれる。 -- 2006-12-30 (土) 04:34:06
  • 80ダメ与えたとしても、遮蔽に隠れられてショリられたらノーダメと同じだからね。遮蔽に隠れた、だけどスポットで位置丸解りの瀕死の敵を突撃がトる。その突撃兵の周囲をさらに狙撃が監視する。前進する分隊の周囲を後ろから警戒してやるのが狙撃兵の仕事だと思う。孤高のスナイパーではなく、地味だが侮れない名脇役を目指そう。 -- 2006-12-30 (土) 23:22:59
  • 前線にでて分隊と一緒に行動できるスナイパーを目指すのもおもしろいと思う。遠距離ばかりでなく、中距離戦であれば、ライフルを1発あてるにはこちらが有利。近距離でも不可能ではない。てかそれくらいのAIM力を身につけよう。Zellerをとっておけば、さらに攻撃力UP。1発あてた時点でこちらの勝ちみたいなもんだから、ピストルでトドメをさそう。兵器がきたらIT-33&RDXで対応。上手く運用できればオールレンジ対応&兵器にも対応可能な万能兵科に。。な〜んてね。むっちゃムズイけどなw -- 2007-01-03 (水) 23:56:50
  • 司令官としてはコンクエ裏取り分隊に援護兵とセットで一人欲しいかも。基地を奪ったついでに設備も吹き飛ばしてくれれば、敵は基地の旗を取り返さない限り支援ができなくなる。 -- 2007-01-05 (金) 06:13:56
  • 唯一回復や補給といった他のプレイヤーへの回復行動が取れない兵科。他の兵科の倍突っ込め!! -- 2007-01-07 (日) 00:47:08
  • ↑うーん・・・タイタンならいざ知らず、コンクエでそんな事やられたらマジに敗因になりかねないです・・・。 -- 2007-01-07 (日) 03:07:51
  • 支援行動が取れないのは確かで、なおかつ接近戦に向いてるかといえばそうではない。「スポット」と「敵狙撃兵の排除」、何より「適正な味方偵察兵の数を維持」すること。増えすぎたら他の兵科を。空気読まずにソロで適当にやられると一番邪魔な兵科。 -- 2007-01-07 (日) 05:17:08
  • またおんなじネタの回転ですか -- 2007-01-09 (火) 12:42:33
  • CERBERE LANDINGでPAC側、初動の教会攻めの時に分隊長やるなら結構いい。前線から一歩引き、隊員のルート上にいる敵を排除しつつ教会周辺まで行く。 大抵岡の上に芋がいるので排除し、旗周りの安全確保。 ビーコン置けって? あそこで見つかるともうね・・・アヒャッ -- 2007-01-09 (火) 13:16:02
  • ベルリンPACで北の坂を切り開くのに使いますね〜コンボラに狂った連中のど真ん中にAPM持って特攻、生き残れたらグレを足元に撒いて死にます。後続がいてくれれば戦線切り開く自信ありますよ〜 -- 2007-01-12 (金) 02:36:03
  • 下らない質問で申し訳無いんですが、爆弾無いからアサルトやらない三度の飯よりナイフと特攻爆破が大好きな新兵に毛が生えた狙撃兵ですが、兵器への特攻に加え、敵施設への裏鳥と司令官施設への潜入爆破を狙い、司令官経験者の古参兵達に爆破されると嫌な施設のターゲット順番と、司令官的に敵の偵察兵にされると嫌な事を教えて欲しいです。
    また、そういうスタイルになりたいのですが、味方にそういう事を行う兵が居たらは味方的にどうなんでしょうか?死ぬ事が多くなるんで。
    ちなみに偵察兵は全てアンロック済みです。

場違いで下らない質問で申し訳ないですが、宜しくお願いします。 -- 2007-01-25 (木) 00:40:04

  • ↑無駄に長いのはどうにかなさい。まず衛星スキャン(敵裏取りの位置&敵の薄いポイントが解らなくなり、攻撃、防御に大幅障害)次にUAV(司令官スポットである程度までは代用可能だけどあった方が絶対いい)砲撃(スキャンが回せないと砲撃を撃つポイントも解らなくなる)、EMP(コレだけじゃほんとどうしようもないから壊さなくても可)じゃないかな、俺の考えでは。で、そういうリコンをどう思うかだけど、輸送機を乗り捨てにした上に死ぬならいない方が嬉しい。ヴェルダン、タイバにあるような占領不可能な基地拠点に何度爆破かけようがすぐに修理されてしまうので無駄の方が多い。敵基地を占領した上で爆破をするならこれは相当戦局を動かす事になるので素晴らしいかと。 -- 2007-01-25 (木) 01:20:48
  • 長いのはあんたもでしょ。 訂正すると破壊された施設を直しにもどってくれるようなプレイヤーはほぼいないので、司令官との1on1さえ勝てれば、あとは修理のために降ろした物資でRDX補給しつつ結構な嫌がらせできますよ。 -- 2007-01-25 (木) 02:30:10
  • 長くてごめんなさい。 先程の特攻爆破新兵です。さっきスエズで踊るスナイパーもどきをしつつ一回だけPACのEMP施設に爆弾貼り付けるところまで行きました。スイッチ押す直前に撃たれましたが。まぁ何とかルートしだいでは出来なくも無いか・・と。嫌がらせレコンを目指しつつ修行します。またアドバイス等ありましたらよろしくお願いします。 -- 2007-01-25 (木) 03:43:13
  • レコンじゃなくてリコンか。orz -- 特攻爆破新兵? 2007-01-25 (木) 08:59:23
  • ただ施設を破壊するだけじゃなく、重車両を奪って帰れるならその方が役に立つことがあるよ。あと、コンクエでは爆破するためだけに、突入を試みてしにまくられてもチケットの無駄減り。 -- 2007-01-25 (木) 17:01:22
  • コンクエでチケットが僅差の時にすばやく潜入、砲撃施設を破壊できると司令官の砲撃で競り負けるリスクが減らせていいね。 -- 2007-01-25 (木) 17:04:25
  • "チケットの無駄" ちなみにreconのコメント欄で結構多く使われるこの言葉。しかしたとえ他兵科を使って分隊と行動を共にしてもassaultがいれば大体蘇生してくれるわけでもないし、Supportが弾をこまめにくれたりするわけでもない。あくまで〜できるかもってくらいの楽観論的指摘でしかない場合が多い。施設破壊のトライエラーを繰り返すだけでも立派な戦略的行動です。ポイント欲しいだけの人にはまったく向かんけどね -- [[チケットの無駄" ちなみにreconで多く使われるこの単語。しかし他兵科からいわれるほど分隊と行動を共にしても必ず蘇生してくれるわけでもない。]] 2007-01-25 (木) 23:05:31
  • ↑5 必要な事書いて長くなるのはしょうがないと思いませんか…。施設を直しにくるプレイヤーは普通にいますし、クリアリングもすまない内に物資落とすコマンダーもどうかと思います。とかく言うほど簡単な事ではないのでやたら連続強行はせず、忘れた頃に仕掛けるなど変化をつけて。 -- 2007-01-25 (木) 23:15:30
  • Titan のコンソルまで迷彩で突っ込むと意外と突破できることも -- 2007-01-26 (金) 01:00:36
  • ↑2 必要かどうかはひとそれぞれなのはもちろん同意。つまり"↑無駄に長いのはどうにかなさい"というのも余計なお世話でしょ -- 2007-01-26 (金) 21:24:45
  • (`・ω・´)ゝ皆様アトバイス有難うございますSir!
    最初にレスくれた方、全て悪ノリしまくってる私の不徳の致す処ですので申し訳ないです。解説とても詳しく参考になりました。解説を参考に夕べ早速戦果を挙げて来ました。その他の方も有難うございます!乗り物一台奪って来るだけで戦局を変える事も可能なんですね。徒歩特攻&相乗り専門の私は気付きませんでした。こうやって見ると、レコンも芋ってたり警戒排除ばっかじゃなく動き方も次第でやる事一杯有るなぁ・・と。敵に嫌がられる前線で活躍できるレコン目指して精進します。
    もし戦場で敵だ!車両だ!即特攻な必死な奴見つけたら生温かい目で見守って下さい。
    また下らない事で長くなって申し訳ないです。
    アトバイス有難うございます! -- 特攻爆破新兵? 2007-01-26 (金) 22:52:40
  • またリコンなのにレコンだ
    もう蓮根で良いです・・o..rz -- 特攻爆破蓮根? 2007-01-26 (金) 23:02:50
  • 直線を皆で進軍してる時に狙撃されてぶっ飛ぶ奴がいるとマジでビビる。一発当たりのダメが一撃必殺系を除きベストなので殺傷支援&生体UAV&爆発物による通路封鎖さえしてくれればMAPによっちゃ貴重な戦力だと思うな 長文失礼 -- 踊る蘇生厨? 2007-01-27 (土) 02:35:17
  • 敵集団へ突っ込んでいって、APMばらまいて死ぬ=2人キル!ウマwwwww みたいなやつがいるが。。これはチームの勝利に貢献しない。ほとんどの場合周りの敵が生き返してしまうから。反対に自分は大抵蘇生させてもらえないので、チケットが減るということになる。負けに近づくってこと。APMばらまき特攻野郎は少し考えような。 -- 2007-04-04 (水) 19:51:27
  • ↑APMばら撒き特攻は次期verUPで潰されるし、俺も嫌いで認めていないけれど、周りに蘇生されるから意味がないとは思わない。そんなこと言ったら対人兵器はPilum以外全く意味がないんじゃないか? -- 2007-04-10 (火) 08:21:30
  • ↑*2が言ってる事は単独(特攻)で突っ込んで死ぬことじゃない? ジブの防衛時やたら海岸まで突っ込む奴がいるがそれなら突入路に置いてたほうが敵の進軍も止まるから有効 自軍領域が近ければコンボラ地獄で蘇生もさせない -- 2007-04-10 (火) 15:35:23
  • 手こまねいている敵ウォーカーや戦車に単独(特攻)兵器爆破よくやるが、自爆しないと間に合わない時はそのまま爆破。でもAPMばら撒き特攻は楽しいのかもしれんが疑問。 -- 歌うスナイパー? 2007-04-10 (火) 17:22:20
  • 壁抜けが違法行為ならば、APM特攻は脱法行為 -- 2007-04-10 (火) 17:25:57
  • 歩兵マップでのRDXFAV特攻は敵分隊に使っても効果大。6人分隊を一瞬で肉片にし救援に来た敵をAPMとカービンで迎撃。10連続killと味方のキャンプ地をゲットしました。でもTUNISなんかでWKにFAV特攻されると萎える。同じことして対抗するしかなくなるから展開も単調になるし。 --  ? 2007-04-11 (水) 19:24:54
  • TUNISで初動がちょっと遅れた時とかに、発電所の旗本に集まってる敵集団を吹き飛ばしたりするのにはいいかも。FAVの二台目で自分しか乗ってない場合、とか -- 2007-04-11 (水) 19:56:41
  • 最も立ち回りが難しい兵科。初心者が「スナイパー」って言葉に惹かれてやることがあるみたいだけど、上手く運用しようとするならまず他の兵科で練習してからがいい。ポイントを稼ぐのも結構ツライ兵科だしね。 -- 2007-04-29 (日) 08:53:24
  • あと突撃兵メインでやってる人とかも、調子悪い時などにスナイパーライフルで暫くプレイすると、他の兵科をやったときに照準が合わせやすくなる。。かも? -- 2007-04-29 (日) 08:58:10
  • 狙撃銃でHSなら蘇生不可 だったらよかったのに。Aim下手な芋も消えるだろうし。 -- 2007-05-08 (火) 00:05:37
  • ↑それは賛成。 狙撃銃で狙われるとMGで狙われている時とは段違いの恐怖がある。MGなら回復しながら無理やりに応戦できる。だが狙撃に対しては遮断物から頭を出す事が難しくなるため味方の進軍の手助けになると思う。HSで蘇生不可になれば、他兵科とのバランスもとれるはず。 -- 2007-05-08 (火) 11:30:55
  • (↑に追加)ただ、芋が増える危険は増すと思うが・・・orz -- 2007-05-08 (火) 11:32:14
  • 頭に当てるにはping、弾速等様々な事を考えないといけないので、結局相対距離が近い前線に出るほうがHS自体は簡単。だから芋減る・・・訳ないのかな、やっぱ。結局全ては立ち回りか・・・ -- 2007-05-08 (火) 17:29:05
  • ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/29943/1162636256/  難民板の偵察兵スレ 偵察兵好きは一通り読むことをオススメする -- 2007-05-15 (火) 23:58:12
  • また偵察叩きか? わざわざこんなところにまで貼り付けて…本気でキモイよ -- 2007-05-16 (水) 00:37:05
  • みにいったけれど読む価値なかったな。相変わらず"スナイパーにHSされても復活させれば〜"みたいな益にならん会話ばっか。あほか -- 2007-05-16 (水) 09:42:34
  • 正しい事を書いてる奴もいるんだけどね。ちゃんと読んだのか?ま〜書き込んでる偵察兵万歳派の厨臭いことったらないわ -- 2007-05-16 (水) 19:40:36
  • 偵察兵叩きに必死な粘着さん達の厨っぷりには及ばないけどな -- 2007-05-16 (水) 21:53:37
  • 俺だって偵察兵やるのは好きなんだよ。だから叩きではないんだって、、暫くやってれば分かることで、当たり前のこと。 スナは戦況に大きな影響を及ぼすことはできないし、カービン持って単独行動、戦線をかき回すだとか、そんなのチケット無駄に減らすだけ。分隊で行動するときも同様なんだよ。殺傷なんかどの兵科でもできるんだってば。蘇生、回復、補給、修理が加わることで、戦線を守ったりする強固さや、押し上げていく強さが向上し、勝利に繋がっていく。なのに、そこでReconで出られてもさ、、分隊員を助けられないんだよ。わかるっしょ?偵察兵はRDX特攻や壁ごしRDX等の用途以外で使うには厳しいんだ。工兵と同じようなもの。 -- 2007-05-16 (水) 23:50:23
  • ↑ただ単に使いこなせてないだけ。サポートできないならサポート受けて他の兵科の倍殺せばいい。 -- 2007-05-17 (木) 09:48:04
  • もうReconは100時間近くやってるし、バッジ関係も全てとったんだがね。↑は味方をサポートする重要さがわかってないようだ。それどころかサポート受けて倍殺せって、、サポートをしつつ、されつつ攻撃&防御したほうが、自分にも味方にも+になることがわからんか?↑は偵察兵が他の兵科の倍殺せる能力を持っていると思ってるようだしな。。スナはキル数稼いでも戦況には大きな変化を与えないし、カービンは性能的に劣る、RDXはFAVに貼り付けない限り、相手に接近しなければならないリスクが生じる。補給、回復能力が無いことも痛い。これだけの条件で他の兵科の倍殺せるなら苦労しないっての。。何故こんなことが理解できないんだろうか。。ある程度プレイすればわかると思うんだが。 -- 2007-05-17 (木) 10:46:06
  • ↑と↑↑↑はいい事言ってる! 兵科なんて良い悪いじゃなくて好き嫌いなんじゃないか 状況にもよるがFF-OFFならスナでも20人以上は殺せるし レマーゲンみたいな空気のいいところだと600m以上先のうざいスナだって消せるんだぜ 突然死(HS)は嫌でしょ -- 2007-05-17 (木) 12:52:15
  • ↑そう。最後は好き嫌いの問題にいきつく。結局は偵察兵をやるのが好きだから、おもしろいからやってるわけだ。俺もそうゆう時期があった。でも、そうゆう個人的な楽しみ方から、チーム全体の勝利や、仲間との協力に楽しみを見出すようになると、分かってきちゃうんだよ。↑×2と↑×4みたいなことがさ。何も偵察兵が必要ないってわけじゃない。有効な局面だってある。RDXは対人、対兵器共に多大な威力のある、かなり魅力的な武器だしな。偵察兵はここぞという局面で使ってこそのモノだと思うわけですよ。通常用いる兵科としては、能力的、味方のサポート面から考えても厳しいんだ。 -- 2007-05-17 (木) 13:52:44
  • 分隊長として使うと結構優れてますよ。補給や回復だけがサポートじゃないし。 -- Xenum? 2007-05-17 (木) 16:54:56
  • スポットで味方援護、デコイ置いてIT-33つかって潜入って感じか。まぁそれもありなんだろうけど、、奇襲の域を出ないんだよな。隊長は基本的に死んではいけないし、若干後方気味から味方を援護する局面も存在する。そうゆう場面で一気に攻めきりたい時、拠点がとられそうな時に守りきりたい時は、やっぱり隊長が後方から出ていって倒された味方を蘇生、回復して人数的な有意条件を作り出さなければいけない事が多い。だから、本人の死にづらさも含めて隊長は突撃兵が鉄板になってしまう。隊員側から見ても特殊兵の隊長ってのは若干不安感がある。どうしても正面衝突では劣ってしまう兵科だし、逆にこちらが急襲を受けた時に脆さがでる。 -- 2007-05-17 (木) 19:14:12
  • 好き嫌いでやるならどの兵科やってようと構わないじゃないか。 チームのためにやってるとー…とかあんたの趣味押し付け始めてる時点で矛盾してるよな -- 2007-05-17 (木) 21:58:52
  • ↑ちゃんと読んでるのか?このゲームは1人だけのプレイで成り立ってるんじゃないんですよ。だから多少好き嫌いを捨ててでも、必要とされる兵科を選ぶことがチームにとっても必要なわけ。的を得ない煽りは入れてくれるな。好き嫌いだけでどうにかなるなら、こんな兵科別のスレなんか必要ないんだよ。偵察兵がどのような兵科かっていうのをわからずに過剰反応してる奴が多い。このスレッドを一番上から見てみろよ。偵察兵煽りだと一言で片付けてるんだろうが、極端であっても的を得た意見がいっぱい存在している。 -- 2007-05-17 (木) 22:50:31
  • スポットもするけどメインは狙撃で敵の頭数減らしてます。当然敵兵器破壊もね。敵兵器や歩兵の頭数が減れば当然味方が有利になるのは判りますよね。味方なり分隊員なりにあなたの言う優位条件を作り出してるわけですから。どの距離でもサクサクHS決めるには当然それなりの技量が必要だし、自分が死なないための立ち回りは覚えているのが当然です(芋は論外で)。まぁ結局はその人の技量と状況判断力で兵科問わずどうとでもなると思いますけど。要らない必要ない言う前にその兵科の特性を徹底的に理解して使いこなせれば要らないということはないと思いますけど。 -- Xenum_文長いですねすいません? 2007-05-17 (木) 23:14:07
  • 結局は個人の技能と判断能力ってのは当たり前だし、キリがないんですよ。隊長が殺傷で頭数へらすのだって同じ。どの兵科でも可能なわけです。あなたは狙撃に相当の自信があるから書いてるんだろうし、セオリーも書くくらいなんだから偵察兵の特性をわかってるんでしょう。偵察兵は他の兵科の倍殺傷できるだとか考えてないですよね?単独で攻めたり裏鳥を成功させることに伴うリスクや無謀さもわかりますよね?BF2142のシステムや、兵科の特性を徹底的に理解してない人達が、ハイハイ偵察兵煽りウゼェだのなんだのと片付けてるのが問題なんです。 -- 2007-05-17 (木) 23:53:14
  • 偵察兵て、遅滞防御に向いてると思いますよ。裏鳥で奇襲の際に殿でAPMで追跡を遅らせたり、狭い場所に陣取ってスナイプできれば仲間が旗を取るまでの時間稼ぎにもなるし・・・遠距離からのHSって最高の嫌がらせじゃないですか、ねぇ? -- 秀の字? 2007-05-17 (木) 23:55:53
  • 元々、他の兵科みたいに派手な武器もってないんだし・・・突撃兵の影で遅滞線引いたり、自分の得意なフィールドに引っ張り込ん -- 秀の字? 2007-05-18 (金) 00:24:40
  • で、侵攻を鈍らせれればOKなんじゃないかな? -- 秀の字? 2007-05-18 (金) 00:26:56
  • 狙撃に関しては正直、ココでは絶対狙撃が不可欠!っていうものが見出されていないのが現状。陣取って待ってられるより、旗に1人でも多く人が入ったほうがいい局面のほうが多い。結局は「嫌がらせ」の範疇を出ない(完全なる「阻止」ではない)場合が多いし、激戦区での運用は、狙いを定めなければいけないことや、多数の敵への対処という点で難しい。近距離は絶対的に不利だよね。 -- 2007-05-18 (金) 00:48:14
  • 話の前提が見えないな・・・16〜64mapでは、それぞれ偵察兵の軽重も変わるだろうに。16人mapでの偵察兵役立たずは目を覆うばかりだけど、多人数mapではウザがられているって事はそれなりに活躍してるって事じゃないのかな? -- 2007-05-18 (金) 09:23:20
  • 大体、与えられた装備を見れば偵察兵に期待されていることは想像しやすい。妨害工作と後方撹乱に尽きるんですよ。一時的とは言え敵兵が減ったおかげで前線を持ち上げられるのは裏鳥が成功してるから -- 2007-05-18 (金) 09:28:56
  • 嫌がらせでしかないとか、絶対必要な場面はないとか言う子は
    「自分はチームにとって必要不可欠」だとでも思ってるんだろうか?
    自分にできることを理解して、それを精一杯やったらそれで十分なんじゃねえの?
    そんなに不要兵科って言うんなら、偵察兵をスコアボードの下に追いやってから言ってごらんよ。
    偵察だけしか使ってねえが、毎回上位に食い込む度、金星なんか貰っちゃったときは特に…それがヘタクソの負け惜しみにしか聞こえないんだよな -- 2007-05-18 (金) 13:56:44
  • 論点が出すぎていまいちわからんが、メリット/デメリットでの話なら別にチームに貢献できる兵科とかはない。貢献しやすさはあっても結局プレイヤー次第だ。近くにいても来てくれない衛生兵、工兵、援護兵なんて常にいるだろう。また、ポイントやkill数高いから貢献してるってわけでもない。そもそもそれぞれの特性があるのに他の兵科と比較すること自体がナンセンス。プレイヤーの行動次第ではどの兵科でもありがたい存在だったりするものさ。 -- 2007-05-18 (金) 16:01:20
  • ↑2 スコアボードは貢献の度合とイコールじゃない -- 2007-05-18 (金) 17:59:49
  • またこのループか。スコアと貢献は確かにイコールじゃねえわな、EMPグレだけ当ててれば稼げたり、APM撒くだけで稼げたり、死体を無理やり起こして稼いだり、ゲーセンコンソールできこきこやって稼いだり…いくらでもあるからなw -- 2007-05-18 (金) 18:30:56
  • 俺は偵察兵を不要兵科だとは一言も書いてません。俺は偵察兵をやるのは好きだって書いただろ?使うべき状況で使わないとダメな兵科だと書いてるんですがね。そして↑×4、偵察だけしか使ってない?そんなんじゃ話にならないんですよ。。それこそBF2142のシステムを理解できてないし、1つの兵科に固執してるだけじゃないか。スコアが良ければそれでいいのか?こんな人たちが煽りだのなんだの騒いでたのかよ。。話にならない。狙撃に関しては今まで何回もループしてる。難民の偵察兵スレも見てみてくれよ。乱暴な言葉で書いてあるが真実だったりするんだ。本当に偵察兵がどういう兵科なのかわかってない奴が多すぎる。妨害工作だの後方錯乱ってのもなぁ、、それは単独でってことなんでしょう?単独行動のリスクを分かってないようだし、1人で裏鳥が成功するほど甘い試合ばっかやってるんじゃないですか? -- 2007-05-18 (金) 19:23:57
  • ↑まず貴方が偵察兵の有効性を理解してないんじゃないだろうか?、誰も単独行動とか書いてないだろう?、単独でやったら撹乱じゃなくて暴走だろうに・・・、noobしか居ないのか?その鯖には・・・ -- 2007-05-18 (金) 19:51:18
  • ↑↑正論だな。ただしそれは非ランクサーバーでの話。ランクサーバーで効率を優先するのは間違いだと思う。ゲーム内にはいろんな人がいるわけで、ポイント優先派・効率勝利優先派・ワイワイ楽しみ派とか色んな考えの人がいる。だから自分の考えを遠まわしとはいえ、人に押し付けるような書き方をするのは自重して -- 2007-05-18 (金) 19:57:36
  • ↑×2 ほう、単独行動でない?ってことは分隊、または団体での行動になるわけだ。とすれば、そこで偵察兵に期待されてると書いている、後方錯乱という行動をする上で、偵察兵でなければならない必要性や利点、理由はあるんでしょうか?ってことになるんですよ。それではあなた方のいう、「偵察兵の特徴」を活かした(団体での)後方錯乱とはどういうものなのでしょうか。分隊全員偵察兵で潜入ですか?そんなことはさすがに考えてないですよね?相手には分隊、団体で攻められてるってことで注意が向く→敵が集まってくる可能性も上がるわけだ。取った直後に敵が押し寄せてくるかもしれない。それなら、そのような遭遇戦に備えて、味方に何かしらのケアができる兵科でいくのがイイと思いませんか?そのほうが成功率が上がると思いませんか?偵察兵の殺傷能力は、味方の損失や攻撃力の低下を無視してでも使うほど高いのでしょうか?考えを言ってるんじゃないんですよ。兵科の特徴を踏まえて言ってるんでしょうが、、これでも偵察兵のためにならないんでしょうか。兵科を知る上で、こういう事を理解するのも必要だと思うんですがね。 -- 2007-05-18 (金) 21:31:19
  • 煽りあいたいなら別のとこ行け  せっかく↑*2みたいに場を収めようとする人がいるのに、そういう書き込みするから煽り合戦になる 相手の意見を否定的にばかりとらえたり、揚げ足とろうみたいな書き方を多くやる人は議論に参加するべきではないと思う 偵察兵に関係ない文すまんね。    -- 2007-05-18 (金) 23:32:21
  • 自分の場合は他兵科で動きの限界を感じて偵察兵をやってますけど、あなたの言うほど悪い兵科とは思えませんね。ただ言える事は、芋じゃ意味がない、相手の動きを読めるぐらいFPS経験がないと本当の力が出ない兵科だと思いますけど。 -- Xenum? 2007-05-18 (金) 23:47:47
  • あのね、、いつも↑×2の人はそうやってまとめた気になってるのか知らないけど、わかってないのは↑×2の方でしょう。ここは偵察兵という「兵科」の話をする場所であって、何故そこで個人の実力や、個人の思想とかいう理由でまとめることができるんですか?それなら兵科別のスレなんか必要ないんですよ。ウチはちゃんと偵察兵という「兵科」についての話をしてますけど。煽りってのは単に「偵察兵イラネ」とかいう幼稚な書き込みにたいして使うものでしょう?ウチは偵察兵はいらないとか悪い兵科だとかは一言も書いてないし、偵察兵が抱える問題点について、理由も添えて書いてるだけじゃないですか。偵察兵は他兵科の倍殺傷できると思ってる人だとか、偵察兵しかやっておらず、問題点を認めない視野の狭い方々がいるからおかしい方向にいくんでしょう? -- 2007-05-19 (土) 00:06:13
  • ↑*3は自分がここに初めて書いたんだがな・・・ 煽りってのは挑発的という意味も持ってるし、貴方がそういう文を書いてないつもりなら言うことはなにもない。 自分としてはケースバイケースで考える兵科だと思うな。常時多人数必要な兵科ではないので、ちゃんと状況をみて使うこと。芋る人はTKされても文句言えません  -- 2007-05-19 (土) 00:24:37
  • 偵察兵に間違った認識を抱いてる人が多いわけですよ。問題点は散々書いた。その間違った意識に多少でも影響してくれればいいです。↑の方が言うように、多人数必要な兵科ではない理由ってのは、散々挙げた理由から察してほしいですね。煽りだと片付けるのではなくね。あと、偵察兵しかやらない人ってのは、是非他の兵科を経験してから書き込んでほしいと思います。ウチは全ての兵科を100時間近く、またはそれ以上プレイし、ここに書き込んでいます。1つの兵科に固執するよりかは視野を広く持てて、見えてくるものも変わってくると思います。 -- 2007-05-19 (土) 01:05:11
  • 遠距離からの索敵および敵スナイパー、制圧射撃援護兵 兵器修理中の工兵の排除が出来ればそれでよし 全兵科中最強の遠距離攻撃力を生かすように戦えば十分狙撃兵が活きます 重要ポイントを守るための定点射撃は芋ではありません たとえ芋と呼ばれても分かっている人達は狙撃兵たちの協力に感謝してますよ -- 2007-05-19 (土) 18:59:05
  • ↑確かに狙撃は、そのような使い方が必要になってくると思います。ただウチは、そのような使い方がとても難しいことであると考えます。「狙撃で一方的に攻撃できる範囲からの狙撃」というのが、そこまで相手にとって痛手になるかといわれると、、そうでもないわけです。そのような超遠距離まで離れると、どうしても距離的な問題で、完全に敵が占拠しているような拠点などになってしまいます。そのような拠点に対する狙撃は、単なる「嫌がらせ」にしかすぎません。そして単に遠距離といっても、他の兵科でも対応できる「遠距離」が存在しますよね。工兵はキツイとしても、アサならロケット、サポのLMGは集団率の良さから、ある程度の遠距離は十分に対応できます。なので、狙撃が最も強い攻撃力をもつ距離(相手から見えないほど遠い距離)というのは、残念ながらかなり限られてくるわけです。殆どの場合、相手が見えてるということは自分も見えている範囲であることが多いんですよ。 -- 2007-05-19 (土) 20:11:44
  • ↑まぁ確かに他兵科に比べてもっとも極めにくくぱっと見効果も薄く難しい使い方なのは同意 ただMinsk序盤とか防衛側が重防御固めた場合に削るのにはかなり向いてるかと あの塹壕っぽいエリアは屋根のせいでAPCのグレネードだと防がれるし戦車砲はもっと機甲標的狙えと やはり仰る通り遠距離狙撃戦は非常に限られてはいますがそうなった場合に狙撃兵は重要かと 狙撃が終わったら落ちてるキット拾って中距離戦に参加すれば良いし そこはリスポンしたときのキットにこだわらず落ちてるものなら何でも利用するぐらいの精神で行かないと狙撃兵は勤まらないでしょう 無論状況に応じてキットを変えるのはどの兵科でもするべきことですが -- 2007-05-19 (土) 20:46:10
  • 距離だけの話ではなく、敵味方が入り乱れるような最前線、防衛線などを、後方から狙撃で支援するという行為についても考えてみましたが、、これにも疑問符が付きますね。前線などの膠着している場所は、敵を倒したり、逆に倒されたりするサイクルが早くなります。蘇生、回復、補給、そして何より味方の数が最も必要になる場所です。しかし、結局狙撃で得られるのはダメージ源でしかありません。いくら攻撃力が高いといっても、狙う→発砲に時間がかかり、サイクルが悪い上、たかがアサルトライフル2〜4発分です。全ての兵科で、ダメージは与えることができるんですよね。ダメージ源というのは、あって当たり前なんです。狙撃によって得られたダメージ源、相手に与えた損害よりも、味方が敵に倒されたことによるチケットの損失、弾薬切れによる攻撃力の低下を防ぐことの方が断然効果が大きいと思うわけです。このような点と、↑で書いた距離的な問題を含めて、ウチは狙撃という項目の有効性について疑問を持つし、難しいと感じるわけです。 -- 長くて本当にすみませんが、続きです? 2007-05-19 (土) 21:11:34
  • ↑×2重防御されている拠点に居る敵に対して、削り目的で狙撃をするという点ですが、、大抵そのような場所には補給物資や回復パックが何個も置かれている、又は置ける状況であると見て間違いはないですし、蘇生能力を持つ突撃兵が1人は居る場合が殆どです。そうなればあっという間に回復してしまいますし、蘇生されたら元も子もないですよね。狙撃は少しでも射線上から隠れられてしまうと、成す術がないですし。。以上の点から見ても狙撃の運用が難しいのは変わらないと思われます。重防御線を崩すためには、やはり1人でも多く前に出る人数が居たほうがいいし、味方のサポートをしていくことの方が重要になってきてしまうと思います。 -- 2007-05-19 (土) 21:34:11
  • 偵察兵が大量に必要な場合というのはまず無いのは事実です -- 2007-05-20 (日) 03:15:24
  • 偵察兵が活きる状況というのは、隊長が裏取りする際に迷彩を有効につかえるMAP -- 2007-05-20 (日) 03:16:54
  • 敵兵器が邪魔で前線を押し上げられなかったり、拠点を確保出来ないときのRDXFAVや拠点防衛時の保険のための旗本RDX。どちらにせよスナイパーである必要性はないです。遠距離のスポットにしてもそれが有効に働く場合などありません。偵察兵の真価とは裏取りにせよRDXFAVにせよ状況を打開する切っ掛けになる兵科です。ここぞと言うときに使う兵科であって、常に必要となる兵科ではありません。 -- 2007-05-20 (日) 03:22:09
  • ↑ウチもそう思います。今までずっと問題点ばかり挙げてましたが、結局有効に偵察兵を使うためには、威力、範囲共にでかいRDXをいかに状況を見て使うかなんですよ。RDX投げ即起爆は奇襲という面で、油断してる相手には大きいプレッシャーを与えることができます。RDXFAVは、スピードと威力を兼ね備えているものであり、兵器破壊の観点から見ると非常に有効です。ただし、裏鳥などにFAVが必要とされる場面の時にFAVを持っていかれるのも、味方の分隊長にとっては非常に痛い事もあります。あくまでもFAVが余っている状況で用いないと、逆効果になってしまいます。IT-33はあくまでも移動時の補助用です。レーダーにはバッチリ映りますし、それなりの距離では違和感バリバリです。敵の分隊にヘルメット持ち援護兵がいた場合にはバレバレです。いつでも偵察兵でリスポンするというのは、偵察兵の攻撃能力よりも、前に何回も書いた味方のサポート面での損失の方がでかいわけで、正直チームの為になっているとは考えにくいからです。狙撃の有用性も現在では見出されていませんし、最も立ち回りが難しい兵科だとセオリーにも書いてあります。偵察兵という兵科の扱い方が難しいことが、↑の方で何回も書いた内容でわかると思います。そのような兵科だからこそ、使うべき状況での使用が重要になってくるわけです。ウチが単に今まで煽り目的で長ったらしい文を書いていたわけではないことが、少しでもわかってもらえればイイんですが、、あまりにも認識違いな意見が多く、偵察兵を理解していない人が多すぎると感じたので書き込みをさせてもらいました。今までの散々長い長文レスをお詫びすると共に、少しでも参考にしてもらえればと思います。 -- 2007-05-20 (日) 10:48:28
  • 仰ることはわかるんですが、「認識違いだとか理解していない人」は論点がズレてますよ。チームに勝利をもたらす上で貢献する為のアドバイスなら、「こうすればいい、あれはどうか」という話でとどめておくべきです。せっかくのコメントがもったいないですよ。 -- 2007-05-22 (火) 17:02:10
  • 確かにウチが以前否定した「個人」の問題に絡んできてしまいます・・難しいですね。ですが、それらのアドバイスをする大前提として、偵察兵という兵科を正しく理解、認識することが必要だとウチは考えます。偵察兵には何故、最も立ち回り、扱い方が難しいと書かれているのか。そこから理解しないとダメなんです。偵察兵は突っ込めだとか、他兵科の2倍もの殺傷能力を持ってるという認識については、正直「こうすれば、ああすれば」とかいう次元じゃない気もするんです、、兵科について正しく認識、理解をすることは、結果としてチームに勝利をもたらすためのアドバイスに繋がるのではないかと、ウチは思うのですが、、 -- 2007-05-22 (火) 20:49:36
  • ↑2 長いし、結局何が言いたいのか解りづらい。結局冒頭に書いてるRDXを上手く使えってことを言いたいのか? (^^; -- 2007-05-22 (火) 23:39:28
  • それだけ「偵察兵」の使い方が解っているというのなら、セオリーの方に書いたらどうです?ココで長文書いても読み難いだけですし。 -- 2007-05-23 (水) 00:16:50
  • そんなことすると明らかに今あるセオリーと喧嘩してカオスになりそうな悪寒が -- 2007-05-23 (水) 00:34:50
  • 別に消してもらってかまいませんよ。少しでも芋が減ればと思って書いたんですが、所詮自分の動きや主観を書いたものなんで。芋が減って鉄板の突撃が増えるなら良いんじゃないですか。 -- Xenum? 2007-05-23 (水) 00:52:29
  • いや、セオリーを作ることはできますよ。ですが、ウチだけの独断で消すっていうのは、さすがに問題があるでしょう? -- 2007-05-23 (水) 01:08:54
  • それに、Xenum氏の作成されたセオリーは、偵察兵を扱う点では完成されていると思います。偵察兵に関しては、それこそBF2の時代から何回も話題になってますし、存在を否定してるわけじゃありませんしね。ウチは、違った認識を持った方達に対して言いたかったし、意見を交わしたかった。長文は読み辛くて本当に申し訳ないですが、セオリーに対してまでどうのこうの書くつもりはありません。もうこれで長文は終わりにします。
    (↑6 長くてすみません。。5月16日あたりのコメントから順に見てもらえば、流れがわかるかもしれません) -- 2007-05-23 (水) 02:05:24
  • 32人歩兵MAPで5人も無所属芋がいるって・・・・勝つ気無いなら落ちろよ。お前らのせいで勝てないこと解ってるのか。ガキや馬鹿が無意味にスナイパーに憧れるのはわかるが、人の迷惑感考えろよ。チームプレーができないならオンラインするな。もしくはMMOでこれが自分のスタイルとか言ってろ。  -- 2007-05-24 (木) 07:22:55
  • ↑全てが芋ではないと思うが、そんな状況なら真っ先に変えるべき。結局長文ウゼェとか、わかんねえとか、セオリーに書けば?で議論が終了してるし、、言い返せなくなるといつもコレだよ。開き直りすぎ -- 2007-06-02 (土) 19:16:16
  • ↑マジレスキモイ 黙れ糞NOODが -- 2007-06-03 (日) 00:28:31
  • かまうなかまうな!かまってほしいだけだからさ・・ここはWikiなんだし、討論なら2chの方が良いぜ! -- 2007-06-03 (日) 01:22:28
  • ↑一応書いておくと、難民板は2chではない。でも、難民板の方の偵察スレも同じ流れになってるけどね。正論書かれてるから言い返しようがないんだよ。 極論だけど、今の所偵察兵は↑×4みたいな扱いを受けるしかない -- 2007-06-03 (日) 11:04:28
  • 長文野郎の文章、長すぎだが正に正論だな RDXをここぞって時に使うためだけに存在する兵科 逆に偵察兵擁護してる奴らの言い分が妄想で作り上げられたものばっかりで萎えた -- 2007-07-10 (火) 01:36:36
  • 48人以上の多人数MAPで自分が上手いなと思ってる偵察兵は、Kill数はソコソコ稼ぐが、その半分も味方に貢献するポイントにはなってない -- 2007-07-10 (火) 09:50:15
  • 特殊兵とスナイパーは別物と思うがスナイパーは「使えない奴」と「貢献度の低い」のが多い、特殊兵は逆にアクティブな奴が多い。 -- 2007-08-02 (木) 09:43:10
  • RDX即爆が上手い極一部の人を覗き、アクティブな特殊兵も殆どが迷惑だけどな。そんでもって特殊兵自体が貢献度が低い兵科じゃん -- 2007-08-05 (日) 18:09:02
  • 特殊兵の使い方を理解できてない↑が一番迷惑、特殊兵はマップにもよるけど裏取りには最適だと思うよ、↑は裏取りするなって言いたいのかな? 少なくとも前線を押し上げないで意味不明な所でキャンプし始める突撃よりは貢献度高いよ。-- 2007-08-05 (日) 19:40:02
  • 無駄にアクティブなのも困るんだよな。なんで裏取りには偵察兵!みたいな思想を抱くのかね。無謀な裏取りはチケットの無駄にしかならない=迷惑。偵察兵単独で何度も裏取りが成功するなら、その鯖のレベルが低すぎ。そして分隊行動時においても、仲間を助ける事ができない偵察兵は迷惑。 >前線を押し上げないで意味不明な所でキャンプし始める突撃←これはプレイヤー個人の問題であって、兵科の話じゃないよな。 -- 2007-08-05 (日) 21:46:03
  • 出撃時の状況にもよるが、上級プレイヤーはパックを活用するため、偵察兵で出ても蘇生できないとかが、あまり問題にはならない。弘法、筆を選ばず。状況に適した兵科を選ぶことは大事だが、兵科に適した状況をつくるのも大事。 -- 2007-08-06 (月) 10:41:06
  • パック活用うんぬんはプレイヤー個人の問題であるから、ひとまずおいておこうぜ。兵科に適した状況を作るってのも、自陣営が優勢な時ぐらいだし。大体の場合、状況に合わせた兵科選択を迫られるだろ。それに、偵察兵に適した状況ってそこまであるか?RDXFAVと対歩兵RDXが有効に使える場所ぐらいなもんだろ。 -- 2007-08-06 (月) 19:31:03
  • ↑↑↑誰も無暗に単独で裏取りに行くなんていってないですよ。 あくまでも裏取りが有効な状況でかつ分隊&部隊全体が機能してることを前提に書いたんですけど。↑↑↑にあえて質問です、裏取りで状況 経路 敵の配置が全て同じ場合、一番バレにくいのはどの兵科なんでか?それが偵察兵じゃない場合それを実証できるんですか?
    あと蘇生できないのは何も偵察兵だけじゃないですよね? そもそも耐久力が低い偵察兵より先に死ぬ方が逆に迷惑だと思いますよ。コレって兵科の問題じゃなくて個人の問題ですよ。 -- 2007-08-06 (月) 20:12:32
  • ↑ちょっとは落ち着いて書けww日本語おかしいぞ。 じゃあ味方と同じように敵側の部隊も完全に機能してると仮定すると、単独で裏取りすることが無謀なのは分かるよな。で、分隊で裏取り行くとなると、尚更偵察兵で出る意味がない。一番バレにくい兵科?そんな兵科ないんですが。。 しかも分隊なんですよね?バレないもクソもないんじゃないですか? どんな兵科でもスポットされればレーダーに映る。レーダーに映ってしまえばIT-33使おうが何しようが敵の注意が向く。敵だって裏取りを警戒してるんだぞ?敵の裏取り対処に打ち勝つのに重要になるのが蘇生、補給、修理などのサポート要素。勝負をひっくり返す可能性のある裏取りの場面、しかも分隊単位での場合、サポート要素のない偵察兵で出る必要性は皆無。 それと↑。悪い、後半は全く意味不明だわw 敵に攻められる危険性があるからこそ、味方をサポートできる兵科で出撃するほうがいいんじゃないか? 何も蘇生や回復に限った話じゃないぞ。補給にしたって修理にしたって、仲間に対しての+αになるじゃん。それができない偵察兵が裏取り、それ以前に分隊行動自体に向いてると言えるのかね。 -- 2007-08-06 (月) 20:43:04
  • ↑*3パック活用が個人の問題とするのなら、偵察兵を選択するのも個人の問題。偵察兵に適した状況はRDX以外にもある。それが理解できないのなら、偵察兵を使いこなせるまで使ってみることをお薦めする。何度もいうが、上手いプレイヤーは偵察兵でも役立てる。 -- 2007-08-07 (火) 09:10:10
  • ↑上手いプレイヤーは何やったって役に立てる。そんなの当たり前。 ぶっちゃけ「偵察兵」「Recon」っていう名前のせいで、間違った使い方を妄想しちゃう人が多すぎ。そうゆう人達はXenum氏のセオリーをちゃんと読んだ方がいい。デコイや迷彩を使った裏取りにしろ、タイミングが重要なのであって常に狙っていくような手段じゃない。RDXを用いた兵器or施設破壊だって同じ。APMが防衛向きな武器&簡単に通り抜けできることを考慮すると、RDXをいかに上手く扱えるかがポイントになってくる。それができなきゃ、サポート能力を持たず、さらに中途半端な性能の兵科になるだけ。 -- 2007-08-07 (火) 11:30:05
  • そりゃ偵察兵の扱いが神レベルのプレイヤーだって極一部存在するんだよ。でも、ココで偵察兵を肯定しようとしてる輩は、セオリーの上辺だけを読み取って偵察兵を誤解してるのが大半。このスレを読み返せば分かるが、裏取りに適しているだのバレないだの、根拠もない事を妄想して書き込んでるのが多い。そうゆうプレイヤーはまず、常に偵察兵で出撃するのではなく、自陣営に居る偵察兵の人数を考慮してから偵察兵で出撃することを覚えた方が良い。そして偵察兵に最も期待されている、RDXを用いた破壊行為をいかにタイミング良く行うかを重点において行動するべき。 -- 2007-08-08 (水) 00:38:59
  • ↑敵車両が出てきて、工兵でチマチマ狙っても無理そうな場合はRDX特攻兵やってる俺はダメかい?相手がAPCだとコロコロ引っかかる前にだいぶ被害がでるからさ… -- 工兵厨? 2007-08-08 (水) 09:46:55
  • RDX特攻は兵器破壊において、かなり有効な手段。自分が助かる可能性は少ないが、自分のチケット1つと敵兵器に倒される味方のチケットを比較すれば安いものである。まぁRDX特攻をするにしても、必要な時に偵察兵で沸けば良いのであって、常に偵察兵で出撃しておく必要はない。↑のような使い方は間違っていないと思う。 -- 2007-08-09 (木) 00:16:05
  • よく偵察兵使いが「芋ってる突撃兵よりマシ」だとか書くが、これは突撃兵(兵科)の問題ではなく「芋ってる」プレイヤーにある。芋ることが良くないことだとわかっていないプレイヤーは何をやっても芋る。芋るのがダメだとわかっているプレイヤーなら、別に偵察兵でなくても積極的な動きができるし、そこに兵科は関係してこない。的違いな対抗心を燃やすのはやめて、素直に状況に適した兵科選択をしましょう。 -- 2007-08-17 (金) 11:17:09
  • この偵察兵の貢献度とかクソ芋とか状況選択とかさ。全て最前線を仮定して書いてるのは何故かしら?前に進むだけじゃなくて、その旗の死守、時間稼ぎ、さらに味方の安全な後退など状況は多分にあるんだから使えないとか言う前に特徴を活かす事を考えようぜ。 ・・・言っておくがkillだけ稼いで満足してる芋スナイパー諸君、君たちに注意してるのだよ? -- 2007-08-19 (日) 10:09:50
  • >全て最前線を仮定して書いてるのは何故かしら? まぁ狙撃による後方支援の有効性が見いだせていないから、最前線での話になったんだろうけどな。狙撃自体、本人の自己満足が占めるものが殆どで、戦況に大きな影響を与えることは殆どない。効率も悪いしな。結局は一歩引いて闘われるより、最前線に1人でも多く居た方が味方にとって助かるわけよ。防衛時の旗本RDXやAPMは時間稼ぎには繋がると思うが、いかんせん見た目がバレバレで完全な防衛には至らないことが多い。 -- 2007-08-20 (月) 10:39:35
  • 偵察兵の意義について書かれてることが最近多いので、せっかくだし建設的な方向で書いてみる。ライフルを持って出た場合、その意義は遠距離の射程である。その場合同時にスポットできる距離も遠いことを表し、スポットは味方の有利になる仕事でもある。
    また、スポットにおいては、敵を発見したという意味だけでなく、敵のいそうな場所をおおよその距離をみてスポットすると、直接見えない敵でもスポット可能である。
    これを活かして、味方などの進軍先や、自分がこれから向かう場所などスポットを行うことで有利な立ち回りができ、歩兵ソナーの範囲外をカバーすることも可能である。
    もっとも司令官が有能な場合はスポットを欠かさないため、それを繋ぎでスポットする役目をするのもいいだろう。
    スナイパー時のするべき仕事、ということで書いてみました。
  • ↑Enterミスしまくったのでひとつにまとめましたorzサーセン -- 2007-08-20 (月) 18:58:35
  • スポットもなあ。。確かにNetBatの効果は使えるんだけど、↑×2のような適当にスポットする方法だとNetBatが有効にならないんだよね。これから向かう場所くらいの距離であれば、どの兵科でも適当スポットができる。 Xenum氏がこのスレの流れを読み取って、セオリーにわざわざ修正を加えてくれましたね。やはり正しい認識をしないと使えない難しい兵科だと思います。他の兵科でBF2142のシステムを理解し、Aim力を向上させてから使うべき兵科でしょう。 -- 2007-09-20 (木) 11:15:51
  • まず旗本にRDX設置→APMを侵攻ルートに設置→APMに引っかかった敵にたかるアサルト狙ってコンボラ→適当に戦って逃げる→拠点が制圧されたと同時にRDXポチッ→K/D(゚Д゚)ウマー -- 2007-09-28 (金) 22:19:08
  • RDX投擲を結構マスタしたんだが鯖説明にはRDXアタック禁止とか書いてなかったのにやりまくってたら外人キレだしてFF offサバなのにonに切り替わったwあれはやったらダメなのか? -- 2007-10-17 (水) 04:49:02
  • 名にやってもいいよ、TKされてもいいし -- 2007-12-12 (水) 01:55:33
  • 使いやすく装弾数の多いデフォ銃を持っていくか爆発物除去も可能なZeller-Hを持っていくかいつも悩む・・・ -- 2008-01-24 (木) 22:32:37
  • 狙撃銃装備の偵察兵で敵拠点旗下に潜り込む時はナイフに持ち帰るのも一つの手・・・当たれば一撃なのでハンドガンより確実かもw -- 2008-03-15 (土) 19:10:56
  • 敵二人くらいに出会ったとき後ろから援護してくれるスナは神 -- 2008-03-31 (月) 19:03:16
  • スナが中距離で弱いと思ってる奴多いけど決してそんなことはない、頭を撃てば一撃なので中距離でもかなりいける -- 2008-09-13 (土) 11:33:01
  • はたしてタイタン防衛は偵察兵がよいのだろうか?無限コンボラがなくなってきた今の状況としてはこの兵科が主流になっている気がする。 -- 2008-12-13 (土) 15:08:59